0:00 我常常被正在職場奮鬥的聽眾或是學員問到這類的問題
0:05 面對現在AI的衝擊還有產業的劇烈轉型
0:09 我到底該怎麼做才能順利轉職 升遷或是獲得跨領域發展的機會呢
0:15 面對充滿未知的職涯選擇 大家都很怕一步錯步步錯
0:21 但其實職場上真正厲害的人從來就不是被動的靠運氣或者
0:26 靠事物而是他們總是建立了一套可持續運轉的職涯升級系統
0:32 這次大人學跟知識衛星合作的這堂職涯升級系統課 今天正式開賣 這門課將
0:39 我和Joe十多年來的顧問經驗濃縮成14個實用的破關策略
0:45 從釐清職涯方向做對關鍵選擇 到提升核心能力與建立個人的職場能見度 全方位的幫你做好職涯的
0:55 風險管控還有策略布局
0:57 無論現在的你處在職涯的哪個階段
1:00 都能借助這門課的幫助重新掌握自己的職涯主導權
1:05 如果你對這套系統也感到興趣
1:08 歡迎點擊下方的資訊欄連結了解更多的資訊
1:20 歡迎收聽大人的Small Talk 這是大人學的podcast節目
1:24 我是Joe 張國洋
1:26 大人學是個分享成為成熟大人必備學問的知識平台 歡迎大家可以多多關注
1:32 今天這一集我想跟大家聊一個 這兩三年很多人心裡都有的焦慮
1:39 就是AI來了之後 我到底會不會被取代
1:44 這個問題我相信很多人可能都想過
1:47 你可能不是每天都想 但總會在某個時刻 忽然有這個念頭冒出來
1:53 比方說 你看到AI 30秒寫了一篇文章 你可能心裡想說 哇 好可怕
2:00 或者你看到AI可以生圖 可以剪影片 可以寫程式 可以做簡報 甚至是分析報表 那你就會想
2:08 我過去這十年累積的東西 到底還剩多少的價值
2:13 更精確的來說 這些焦慮甚至不是來自於AI已經做的比我好 而是來自於它進步的真是太快了
2:22 你昨天看 他好像還不行 可是過了三個月 他好像過去不能做的事情現在都可以了
2:29 你上個月覺得他寫出來的文字還假假的 可是這個月忽然你覺得 誒 怎麼有幾段還蠻像真人寫出來的
2:38 甚至好像才兩三年 你覺得他畫圖手指很怪 對不對 有六根手指 可是今年已經分不太出來了
2:47 所以我覺得很多人的不安 不是現在真的馬上要被取代 而是不知道這個上限到底在哪裡 你不知道你現在站
的位置
2:57 三年之後會不會忽然變成水底 那面對這個焦慮現在外面常見的回答大概有幾種 第一種就是叫你趕快去學
3:07 AI 學Prompt 學自動化 學各種工具 總之要你先跟上
3:13 那第二種則是安慰你說 不要擔心啊 人類還是有人類不可取代的地方
3:19 比如說創意啊 同理心啊 判斷力啊 溫度啊 這些是AI沒辦法的啦
3:26 再來 也有第三種 第三種就比較悲觀 他們講的是 反正大家最後都會被取代
3:34 你不如早點認命 早點轉行 去學學修水電或者是通馬桶 我得說 這些說法都不能說錯
3:44 可是我一直覺得沒有講到大部分人真正的問題點
3:50 因為如果你只是教一個人趕快去學AI 他其實會更焦慮
3:55 因為工具這麼多今天學了 這個明天又出新的 我到底是要學到什麼時候 可是如果你只是安慰他 說不要擔心
4:05 人類有不可取代的地方
4:08 老實說 他也不一定會放心 因為心裡會想嘛 我知道人類有不可取代的地方
4:14 可是那個不可取代的人 真的是我嗎
4:19 那如果你只是叫他轉行 我覺得那更麻煩 因為轉去下一個領域 難道AI就不會蔓延過去嗎
4:27 今天AI還不會修馬桶 可是誰知道三年之後 有了機器人搭配AI 他們到底又能做到什麼呢
4:36 所以今天我想要換一個全新的角度來談這件事
4:41 因為我這三年下來 我覺得AI焦慮的核心 其實不應該是問AI會不會取代你
4:50 更精準的說 AI突然讓很多人看見了一件以前可以假裝沒看見的事
4:58 也就是許多人的人生 許多人的工作 許多人的收入 許多人的身份 其實有本質上的大問題
5:07 這些問題其實過去我們在大人學一直都有講 只是過去這些問題不是那麼明顯
5:15 所以你會發現只有很上進的一小批人他們有聽 懂可是這三年我覺得AI的發展更像是一個契機
5:25 它讓幾乎所有的人都開始意識到自己得要去面對這些問題 這就好似你今天住在一棟房子裡 這棟房子
5:35 住了十年都沒事
5:36 你每天出門上班 回家睡覺 偶爾可能有點小漏水 大部分人都不會太在意嘛
5:43 你說牆角有個裂縫 多半也想說 啊 反正房子還可以住
5:48 窗戶有一點點鬆 你也會想說 啊 我們不要去搖窗戶 應該就沒事了
5:53 結果呢 有一天 劇烈的颱風來了 你才突然發現 原來那個牆角的裂縫不是小事
6:02 窗戶鬆動也不是小事 屋頂以前的小漏水現在變成大漏水
6:08 那我要請問 問題是颱風造成的嗎 某個角度 是沒錯 因為沒有颱風 你今天不會那麼狼狽嘛
6:17 可是另一個角度來看 這些問題其實早就存在 颱風只是讓它一次的顯現出來
6:26 我覺得AI對很多人而言 其實就是這個角色
6:31 AI 像一場很大的颱風 或者像一股忽然上升的水位 它不是針對你 它不是針對我
6:38 它也沒有恨你 它也不是特別針對誰 它只是出現了 然後世界開始變了
6:44 過去我們可以慢慢修的裂縫 現在不能慢慢修了
6:49 過去你可以說 再等一等 明天再來看的事情 對不起 現在不能再等一等了
6:56 那你或許會說 就你危言聳聽吧 AI 威脅對每個人不是都一樣嗎
7:03 不是這樣的 你觀察四周 條件不同的人 面對AI的心情其實是不一樣的
7:12 你搞不好有注意到 同樣面對AI 有些人變得更焦慮 可是有些人反而變得更興奮 不是嗎
7:19 這個其實不是單純有人會比較用工具或者不會用工具 我覺得關鍵的差別在於
7:26 有些人的生命結構本來就比較有彈性
7:31 比方說 他不是只靠一個技能吃飯 他不是只靠一間公司給他安全感 他不是只活在一個單一的圈子裡
7:39 他不是只用一個舊方法看世界所以變化來了 他雖然也很緊張 可是他還有很多地方可以去
7:47 他可以換一個工作方式 他可以把AI當成工具 他可以重新組合自己的能力 可以找到不同的合作方
式等等等等
7:56 可是更多人之所以不利 是因為他的人生結構很集中
8:01 他很多重要的安全感都依賴在同一個位子 他習慣用那個位子來定義自己 他習慣那個位子會一路保護他 比
方說
8:11 依賴單一公司 你的老闆可能很喜歡你也沒有打算用AI取代你 可是有可能AI最終取代了
8:20 你的公司 你的產業 那你一樣還是會受到傷害的 當AI讓公司 技能
8:28 產業 職位都重新開始大洗牌的時候
8:33 如果你只依賴一間公司 一個技能
8:36 一個職位 那你的職涯當然就會開始面臨恐慌因為
8:42 這個人他不是失去單一工具而已 而是他會感覺到自己整個人生都在搖晃
8:51 這也是為什麼我覺得AI焦慮不是AI AI焦慮反而是一個很好的提醒 它提醒我們過去很多人
9:01 認定的穩定 其實不是穩定
9:04 只是還沒有碰到壓力測試 意思是說 你在一間公司待很久 這不一定叫做穩定
9:12 可能只是這間公司還沒有遇到衝擊
9:15 你會一個技能用很多年 這不一定是穩定 有可能只是這個技能還沒有碰到市場上面的替代方案
9:24 你跟一群同事關係很好 這也不一定叫穩定 大家其實都在同一艘船
9:30 船沒有碰到災難 所以你們好像很好
9:35 甚至你有一個固定的位子 你有一個固定的職位 這也不叫做穩定 可能只是市場暫時還承認還認同這個ti
tle的價值
9:45 可是當外部環境快速改變 這些東西全部都會受到衝擊 你就會發現真正的穩定不是外在
9:55 環境不要變 真正的穩定是外在環境變了 你還有選擇
10:01 這句話很重要哦 我們再來一次 真正的穩定是外在環境變了 你還有選擇
10:07 換言之 穩定不能賭在世界不變 世界本來就會變 可是真正的穩定
10:14 是你有能力在不同的情境 不同的變化中移動
10:18 我覺得這才是AI時代 甚至是每個時代 比較值得追求的安全感那我知道 講到這裡 有些人可能
會說
10:29 欸Joe 你這樣講 聽起來有道理 可是也有一點殘酷啊 因為你等於是說
10:35 不是AI很可怕 而是我人生有一大堆漏洞 誒 沒錯 答案是這樣的
10:42 這個答案我知道 有些人會覺得不太舒服 可是成熟大人面對事情 我們不能只追求聽起來舒服
10:50 我們要追求的是接近真相 因為只有接近真相 你才有機會處理 而且啊 我整理下來 這些所謂的弱
點
11:00 大部分人面對的還不是一個 其實大部分人總共面對七大類 而很多人身上同時背負著兩三個
11:10 我把這七大類稱之為叫做七大依賴 這是常見的 很多上班族身上都有的
11:18 所以 當很多人面對AI的焦慮 我覺得現在最大的問題是 他根本聚焦錯了 他也把問題問錯了
11:28 因為很多人一直問 Joe 我要不要學AI 我到底學NotebookLM好 還是我學什麼東
西好
11:34 可是我覺得更好的問題是 如果因為AI的出現 我過去依賴的東西突然開始鬆動了
11:43 那最後我還剩下什麼
11:47 你現在感覺穩當之處 如果過一段時間 到了明年 到了後年 它忽然不再這麼穩了 那我要問 你還
剩下什麼
11:56 有些聽眾 你如果follow我們比較久 你會知道 我們在2013年出過一本書 叫做 沒了名
片 你還剩下什麼
12:06 這個其實是我最近整理出來七大依賴的其中一個 這個我稱之為叫做身份依賴
12:14 那如果你有看過我們的本書 你就知道
12:18 我們在當時2013年 也就是13年前我們就有提出 隨著時代進入2000年
12:25 也就是我畢業的那個年份 隨著技術開始變化變快
12:31 其實我們大部分人已經很難期待在一間公司 一個職位一路做到退休
12:37 我老爸的年代 你老爸的年代 你爺爺的年代 有可能在那個年代 你只要待得夠久
12:44 很高幾率你就是資深 你就是比別人厲害
12:49 可是你會發現2000年之後 這26年隨著技術迭代越來越快速 很多新技術瞬間就顛覆了
12:59 舊技術 你如果只是自以為有一個資深的頭銜 以為這樣就能高枕無憂 其實你會發現越來越危險
13:09 對不對 2000年開始有點危機感 2010年 那個危機變得比較明顯了
13:15 我們2013年寫的那本書 等到2020 你會發現更具體了現在2026 AI又出現
13:22 而且你會發現 我們這個預言 到了2022年Chat GPT出現的時候 這個風險變得非常非常
的具體
13:32 因為哪怕是一個新人 剛畢業 他搭配AI
13:37 追上很多資深的速度變得非常非常的快 以前新人可能要花三年才能做到事情 現在他如果認真一點有可能
13:47 第一年就可以做到老人的六七成 比方說以前一個新人他可能剛畢業他不會寫企劃 不會做簡報 不會整理資料不會查資料
13:57 也不會分析競品 可是現在他有AI幫忙 很可能他可以很快做出第一版
14:05 那我提醒 我不是說新人加了AI就一定比資深的人來得強 可是AI會讓新人從0分到60分的速度
變得非常快
14:16 換言之 如果你是一個資深的人 你的價值只是比較會做基本的執行 或者甚至更慘
14:23 有些對不對 就是根本沒有什麼進展 所以最後只是空有一個資深的title 這個title的保
護力就會下降
14:33 換句話說 到了2026年 你的資深title是完全不能阻止新人搭配AI追上來
14:41 你的職稱也不能阻止AI讓別人的入門速度變快
14:47 你的年資也不能再自動保證你能解決更難的問題
14:52 所以AI時代一個很殘酷的事情就是 資深這兩個字已經不重要了
14:58 因為別人 雇主 老闆 客戶就會開始問一個問題 你資深到底資深在哪裡
15:06 是因為在公司待得比較久 還是你真的能解決新人解決不了的問題
15:11 還是你只是比較熟公司的一些請款流程 或者是核銷的流程
15:17 還是你是真的有能力可以判斷事情背後的取捨 是真的能夠把工作做完
15:24 是你真的能夠去處理一些模糊 複雜 沒有標準答案的狀況所以你看 這才是一切的重點
15:32 所以AI時代真正能夠保護我們的 不再是title 真正能夠保護我們的是你能解決什麼問題 如果你能
15:42 解決的問題只是新人加上AI很快也可以追上的問題 那你的資深title就會變得用途有限
15:51 可是如果你能解決的是更復雜的問題 比方說你非常懂組織的政治風向 你可掌握客戶的情緒 你可以看懂老闆那些沒說出口的顧慮 你可以訪談需求 你可以收斂需求 你可以整合不同的意見 
16:07 或者你可以在一堆資訊裡頭抓出真正重要的線索
16:10 或者你可以把事情從混亂 收斂 帶到清楚
16:14 也就是我們常強調的專案管理能力 流程能力 溝通能力 搞定利害關係人的能力
16:20 那你的價值就不僅僅是title
16:24 換言之 你的資深的title 資深的頭銜 需要搭配更深的別的能力
16:31 意思就是 不是title就夠了 title只是一個名稱 那個名稱變得越來越不重要
16:38 但是真正的技能 真正解決問題的能力 才會界定你是誰
16:44 那你會發現有些人其實早早就有意識 可能2013年看了書就開始布局 可能來大人學上課 總之努力精進
自己
16:54 那你就會發現他們到了2022年 2026年的現在AI反而會變成他們的工具
17:03 因為他也可以借用AI來再進一步的提升自己 其實資深多半還是有優勢的只要你一直進步
17:12 而且資深的人你如果一直進步現在可能就有個80分
17:17 所以你如果早早聽我們的建議 甚至早早就來上過一些跟專業管理有關的課
17:23 人際關係有關的課 利害關係人有關的課 你很可能已經 90分了
17:28 再加上AI出來之後警覺夠高
17:32 早早開始築牆 那你會發現 到了2027 2028 你很可能也沒有什麼特別的事
17:39 而且你還會高興 會高興這個時代終於有了AI工具 因為能夠讓你學習上面更輕鬆 進步上面更快速
17:49 所以 我是希望大家把焦慮換一個方向 你不要去焦慮AI會不會變強
17:55 老實說 它一定會變強
17:59 這不用焦慮 因為焦慮也沒有用 我覺得你比較該關心的是
18:04 我有沒有讓自己變得太集中 太集中依賴單一點
18:10 總之 有七個依賴 那其他依賴還包含什麼
18:14 單一收入的依賴
18:16 單一能力的依賴
18:19 認知的依賴
18:21 關係的依賴
18:22 外部結構的依賴
18:25 還有路徑依賴
18:26 這些有些東西其實我們在過去 大人學的一些課程中我們都有點狀的聊過
18:34 可是有一些則是AI時代開始變得非常明顯的議題
18:40 可是我覺得關鍵在於 如果大家有意識的理解這些依賴才是致命的
18:48 而且有效的去降低你在這些依賴上面的狀況 我覺得AI時代其實並不可怕
18:55 因為你有武器能夠放大你的優勢 而且簡單補上你的缺點
19:00 那如果你聽到這裡 你覺得這個概念有道理 也覺得自己其實需要更完整的把這件事情想清楚 那我分
享一下
19:09 我跟Bryan最近跟知識衛星 我們有跨界合作一堂新課程 叫做【職涯升級系統】
19:18 其中我有一個獨立的大章節就是在談AI時代的職涯焦慮 還有解決方案 那這堂課除了Bryan
19:28 會跟大家談如何透過遊戲化的方式 來系統化的擺脫職涯困境
19:34 我也要跟你談大部分人身上的七種依賴 具體到底是什麼 怎麼辨識 怎麼覺察 然後教你重新理解自己這些
19:44 職涯上面的脆弱點 找出你真正焦慮的來源 然後我還想要談怎麼借用AI這個新時代的工具 來幫你
19:54 降低依賴 來放大優勢 來重新建立安全感
19:58 甚至我會教你去判斷 老闆在面對AI要取代真人時候 他是怎麼想的 他是怎麼評估成本的 以及你可以
20:08 怎麼讓老闆覺得用AI取代你其實超不划算
20:13 這些如果你都聽懂學會了
20:16 我覺得很多焦慮就能自然的煙消雲散
20:20 所以如果你也想要更完整的了解這套方法
20:23 課程現在已經正式開賣
20:25 目前正是早鳥優惠期間 那課程的介紹跟優惠資訊我會放在節目的資訊欄 那有興趣的朋友可以點進去看看
20:35 我覺得真正能讓人不焦慮的不是聽到一句 不要擔心你不會被取代了 沒有
20:42 這種安慰真的太廉價了 真正能夠讓人不焦慮的是你知道自己做對的事情
20:51 而且正在變得更有選擇
20:53 你知道即使世界變了 你不是只是站在原地被打
20:58 你知道自己可以學 可以轉向 可以重新定位
21:02 可以把AI變成工具 而不是每天把它當成敵人
21:06 這個會讓人真正的安心 
21:09 所以今天這一集我希望大家帶走一個新觀念AI
21:13 焦慮表面上是怕被取代 但底層其實是怕自己沒有選擇
21:20 當你人生只有一條路 你當然怕那條路被堵上
21:25 當你只有一個技能 你當然怕那個技能被其他的工具追上 當你只有一個身份 你當然怕那個身份不再值錢
21:34 但如果你開始有意識的降低依賴 慢慢讓自己多幾條路 慢慢讓真正屬於你的價值變得更清楚
21:42 那AI就不再只是威脅 它會變成一個很有用的工具
21:48 那最後最後我想用一句話來收尾 我覺得AI時代真正自由的人 不是那些完全不怕AI的人 因為
21:56 他們可能根本沒搞懂 而是那些就算AI繼續變強 也知道自己還有路可以走的人希望
22:06 你一直都是
22:07 那今天的節目就到這裡 謝謝大家的收聽
22:10 那如果你喜歡我們的節目歡迎分享給親朋好友
22:14 請繼續跟我們一起 相信思考 勇於改變
22:17 那我們下次見囉 拜拜