每天聽 Podcast、買書、上課、看了很多社群上的文章，你有沒有覺得明明每天都獲得很多新知，累積下來卻還是感覺自己沒什麼長進？這集 #Joe 想聊聊兩種很不一樣的 #努力，不同導向的努力若沒有取得平衡，很可能會顧此失彼。當學習管道越來越多元、#AI 又讓知識唾手可得，我們就需要重新檢視：自己真的是在累積實力，還是只是不斷透過輸入來緩解 #知識焦慮？這集也許能夠釐清你學習時的思考盲點！

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【EP677 中年想跨行轉職，回學校補學歷還是好策略嗎？】
https://youtu.be/8eatmpr43r8
【EP650 為什麼看了很多書，上了很多課，人生卻絲毫沒有改變？】
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大人學課程
【V018用經營公司的思維經營你的人生】
https://reurl.cc/omZO8q
【V040少年大人學：用遊戲思維建構人生策略】
https://reurl.cc/Xx5vAg

【本集節目由 臺北市政府勞動局 贊助播出】
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遇到可疑徵才，要存疑、要查證、要小心。
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0:00 本期節目由台北市政府勞動局贊助播出。想到找工作 我們最怕遇到慣老板,對吧?
0:07 但說真的,比慣老板更危險的是假老板。
0:11 他根本不是要請你上班,他從頭到尾要的就是你的錢,你的證件,或是你的個資。
0:18 尤其啊,暑假到了,很多朋友是第一次面試,第一次打工。
0:22 詐騙集團呢,他不笨哦,他們算得很精,就是抓住我們怕錯過機會的那份焦慮。
0:29 讓你在搞不清楚狀況的時候,就先把身份證交出去,然後把約簽下來。
0:35 所以啊,請記住兩件最基本的事,身份證正本,不離開你的視線。
0:41 狀況不明之前,合約絕對不簽,押金絕對不付。
0:45 再進一步呢,就是勞動局提醒你的七不三要,不繳錢,不購買,不辦卡,
0:52 不簽約,證件不離身,不引用來路不明的東西,不從事非法工作。
0:59 面試前一定要告訴親友,最好找人陪同,要先查一查這家公司有沒有合法登記,
1:06 然後條件好到不像真的時候,你就要懷疑它是不是真的。
1:12 保護好自己的證件、存款跟個人資料,這不是膽小,是我們進入職場的第一堂風險課。
1:27 歡迎收聽大人的Small Talk
1:29 這是大人學的podcast節目,我是Joe 張國洋。大人學是個分享成為成熟大人必備學問的知識平台。
1:38 那歡迎大家可以多多關注。
1:40 不知道你有沒有這種感覺,就是環顧我們身邊的朋友或是你自己 就是大家到了一個年紀,可能非常非常忙碌,
1:50 可是啊,這個忙碌又跟以前我們父母那個年代
1:54 可能為了溫飽為了打拼的忙碌又有一點不太一樣。
1:58 簡單講以前是養家活口要吃飽是為了生存地忙碌
2:05 可是現在,我們這一代的忙碌,常常是一種資訊上面的忙碌。
2:11 一種知識上面的飢渴。比方說,很多人手機裡頭可能存了一大堆線上課程,
2:18 然後你可能這個也想學,那個也想看,通勤的時候可能在聽podcast 吃飯的時候看這個知識型的影片
2:26 周末去上各種的這個課程。
2:29 書架上面也買了很多書,甚至很多書根本可能沒有拆封,只是看到別人推薦,網路上有人寫
2:36 臉書上面有人在提到,就覺得這本書好像很重要,就會忍不住先下單再說。
2:44 然後電腦的書簽列,或者是筆記軟體裡頭,收藏了一大堆文章、工具、網站或者YouTube,
2:51 然後想說,總有一天我會用到。那有人說,這個是松鼠型的性格。
2:58 就是存了各種資源嘛,然後總覺得將來會用到,以防不時之需。而且呢還會為了各種新東西,每天焦慮。
3:07 那這個呢,在表面上看起來,這好像是一個非常積極,非常努力的狀況。
3:12 甚至當事人會覺得,欸你看Joe就我很上進,我一直在學習,我沒有停下腳步哦。
3:19 可是啊,一個我覺得更值得我們去思考的問題是,你做了這麼多學習,做了這麼多資訊的輸入
3:27 真的有改變生活嗎?真的有讓你在職場上面更具競爭力嗎?
3:32 或者是,我覺得更核心的,有讓你感覺日子更踏實,心理上面更不焦慮嗎?
3:41 為什麼我要講這個?因為我的觀察是,很多人的答案是否定的,而且就是焦慮
3:47 它就更是瘋狂的吸收資訊,但是心裡那個不確定感,那個焦慮好像反而會隨著這個資訊的增加,變得越來越重。
3:58 然後總覺得自己好像不夠好,總覺得別人比自己厲害,總覺得還有什麼東西沒有學到
4:04 然後總覺得我不趕快再拿一點什麼,再收藏一點什麼,再買幾本書,我是不是很快就會被這個時代淘汰?
4:12 尤其在這個AI越來越強大的今天,這個感覺甚至還被放大好幾倍。
4:19 所以今天我真正想談的核心就是努力很重要,進步也很重要
4:26 學東西也很重要,可是關鍵是什麼?
4:30 你要學會去區分兩種不一樣的努力。
4:34 我這麼稱,一種叫做輸入型的努力,一種叫做輸出型的努力。
4:42 好,那什麼是輸入型的努力呢?輸入型的努力就像我們剛剛提到的,它可能包含了學習、准
4:49 收集資訊、買課程、看書、整理筆記這些行為。那這些行為共同特征是什麼?
4:57 就是它會讓你產生一種我正在往前走的感覺。
5:03 而且它的風險非常非常低。你想想看,你去上一堂課,你坐在台下聽老師講
5:10 然後你拼命抄筆記,這件事情最後會引導到失敗嗎?
5:15 其實是不會的,你或許沒有學會,可是至少這件事情是安全的。那你說你看一本書,你最後會失敗嗎?
5:23 不會,你最多就是學不起來,沒有進步,可是你不會因為看書導致人生的崩盤。
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那你說,收藏一篇文章,你會失敗嗎?也不會。
5:34 所以這些行為都會讓你有一種我在努力我在進步,可是呢你又完全不需要去承擔任何後果
5:44 所以它提供了很多人一種非常安全的進步感,但是不夠 
5:49 所以你需要另外一種努力,另外一種努力是什麼 我稱之為叫做輸出型的努力
5:57 這就是完全另外一回事,好那什麼是輸出型的努力 簡單講你要真的去做一個決定
6:04 你要真的去做一件事情
6:07 你要真的去交付一個作品,你要真的去承擔一個清楚的一個責任。
6:12 換言之,你要為自己的選擇下注,然後去面對市場,面對客戶,面對老板,面對其他人真實的回饋。
6:22 舉例,什麼意思?就是你可能學了很多專案管理的知識,你上了課,你看了書
6:30 你考了PMP,這些都是輸入。可是呢,我好不容易學完了專案管理,我趕快在公司裡頭去爭取。
6:39 我真的帶一個專案我真的帶一個團隊我真的去規劃真的去協調甚至最後搞砸一個案子,然後被老板罵被客戶罵
6:49 你從這個過程中學到的教訓這個是輸出或者
6:55 是你對寫作有興趣然後你看了很多寫作的書你去上了一些編劇的課這個都是輸入可是你真的
7:05 寫了一篇文章寫了一個劇本
7:08 然後把它發表出去可能貼在網絡上面然後就會有人來看看了一定有人喜歡一定也有人不喜歡
7:17 不喜歡就會罵你,留言寫了很酸的話,然後說你沒有才能說你是笨蛋
7:24 這是有風險的可是這個叫做輸出,甚至是再舉例你上了很多跟溝通有關的課
7:32 看了很多怎麼說話的書這是輸入,可是呢你有一天你鼓起勇氣去找那個對你很凶的同事
7:41 然後跟他進行了一場困難的對話,說服了他,讓他覺得,好我們應該互相合作,這個是輸出。
7:50 所以你有發現,輸入型的努力很安全,可是輸出型的努力
7:56 它的風險相對就比較高,而且因為你真的要做一些事情,而且你會承擔失敗
8:03 你會被人奚落,你會被人否定,你甚至會被老板罵,所以它就會帶來痛苦
8:10 可是輸出它會逼你離開那個舒適圈
8:14 會逼你離開那個安全的環境,會讓你真的進到一個真實的世界裡頭去接受檢驗。
8:21 而這個檢驗的結果很可能是好的,也可能是失敗,是批評,是很糗,是丟臉,是被罵。
8:28 可是我覺得這就是關鍵差異,因為你身邊一定有些人,你會覺得他很努力
8:35 很用功,上很多課,看很多書,做很多很多學習的事情,可是始終沒有進步。為什麼?
8:45 因為他不是不努力,非常努力,可是有些人的努力會不自知,會無意識的留在輸入端,為什麼?
8:53 因為輸入端很舒服,輸入端很安全,你說買課程很安全嘛,
9:00 然後看書很安全嘛,或者是去collect那些文章,這很安全嘛,而且他很安全以外,
9:07 他還會告訴你,我在努力,所以不但安全,而且還自我感覺良好,所以他就是一個努力的避風港。
9:17 讓很多人可以躲在裡面,然後告訴自己,欸Joe你很棒你努力你花的時間,你真的是了不起。
9:25 而且呢,一直看,然後就不用去面對輸出端那些可能會受傷的風險。
9:32 換言之,有些人啊,真的就是麻痺了自己,用輸入來麻痺自己對於輸出的恐懼。
9:41 可是啊,這就會形成一個奇怪的循環哦,就是對未來感到焦慮,所以去學習這是輸入。
9:49 輸入得到了一點點短暫的安全感,得到了自我感覺良好
9:55 可是因為遲遲沒有輸出,所以你的處境是沒有改變的。
9:59 你想當專案,你要挺身而出嘛。
10:02 你想要成長,你要真的去做一些事嘛。
10:04 你想要賺錢,你可能真的要去承擔一些有風險的一個決策。
10:09 可是你如果沒有變,現實就不會變。那現實不會變,焦慮就一定會在。
10:14 可是這些人就會走入一個可怕的循環,就是投入更多的輸入
10:20 可能去上更多的課,可能買更多的書,然後想要去壓制那個焦慮。
10:25 但是呢,你聽到這裡,你就有聽懂,這整個結構並沒有真正被打破。
10:30 你不會因為一直輸入變得更強。輸入一定要搭配輸出。
10:36 對不對,你說我看了書,我做了一些事情,我總是要上場。
10:41 你是一個運動員,你最終總是要上場,你不可能一直在練習,一直在練習你都不比賽,
10:48 你永遠不知道自己在哪裡,你也不知道我做的好還是做的差,我還有哪裡可以改善,對不對,
10:54 你就只是盲目的訓練,所以你就會發現,你身邊有些人,甚至搞不好你自己也是
11:01 每天超級無敵忙,可是最後一年兩年之後你發現,還在原地打轉
11:08 你最後可能變成資訊的收藏家
11:12 買了很多書買了很多課然後你成為囤積知識糧食的松鼠但是
11:18 不是一個實踐者甚至這個在很多中年人身上還會有一個更典型的變形,這個真的很常見就是什麼?
11:28 逃回學校,你可能還記得我之前在677集我有提到
11:34 很多人在職場上面可能碰到挫折就會想要躲回學校那我之前我也說不是念書不好
11:42 進修本身絕對是一件好事 可是你到一個年紀你想要回學校
11:48 我覺得回去之前你一定要先誠實的問自己一個問題
11:53 你現在選擇回學校背後的動機到底是什麼
11:58 這是一個輸出型的努力還是這是一個輸入型也就是逃避安全的努力
12:05 你看哦,很多在職場上可能奮斗十幾二十年的人,他們做到了中階主管,甚至做到高階主管的位置,
12:12 然後這個時候可能碰到了一個瓶頸,然後升不上去了。升不上去,通常都不是我去學一個什麼技能可以
解決的。
12:22 這個瓶頸常常可能是跟選擇有關,跟定位有關,跟承擔有關,甚至跟冒險有關。
12:28 比方說,我下一步到底是繼續往上爬,去爭取做部門經理。
12:33 那爭取做部門經理,手一定會弄髒嘛,一定有人會討厭我,然後有些人可能會跟我有敵對。
12:41 還是說那我不要冒這個險 我不要在這裡去做這個部門經理
12:45 我乾脆自己出去創業 可是自己出去創業 可是自己出去創業 也是要承擔風險對不對
12:50 我可能收入歸零 我可能做不起來我可能最後破產
12:54 或者是我離開現在這個公司嘛我去找新機會我去那邊當空降主管
13:01 或這是在公司裡頭有可能我現在資歷不夠所以我要不要去接那個燙手山芋的專案
13:08 接下來我做成功了,我搞不好可以進到這個高階主管圈。誒失敗了,我可能也就認了。
13:15 總之,這些問題,就是你得要開始跨出去。可是要跨出去,就沒有標准答案。
13:23 意思就是,你不做之前,其實沒有人知道最後的成敗。沒有人能教你,沒有教科書能夠教你,甚至幾率都無法預估。
13:33 可是這個,真的就是進到職場下半場,最困難也最無奈的地方。
13:40 意思就是你要開始自己去定義問題,自己去尋找答案,然後要去努力去承擔那個選擇帶來的一切後果
13:49 或者是我承擔了,我就努力把它評到好。
13:53 但是呢,在這樣的一個焦慮跟迷惘之下,對某些人而言,回到學校就會變成一個非常有吸引力的選項。
14:02 為什麼?因為學校這個環境,它提供我們一個非常熟悉,而且非常有安全感的一個環境的框架。
14:10 他可以讓我們從一個我需要自己做決策的大人退回去變成一個只需要乖乖聽話的學生模式。
14:18 我知道很多人會非常非常懷念學校的時代,因為在學生模式裡頭,世界是很單純的
14:25 有課表,然後教授會告訴你要上什麼課,有作業告訴你該做什麼,讀哪個章節,
14:33 第一章到第三章,這是作業的范圍,有老師會給你指引,有考試,有分數
14:40 會給你一個明確的回饋,讓你知道自己表現的好不好。
14:44 而且最重要的是只要我乖乖去上課乖乖教作業好好考試
14:49 我就會覺得我有在進步 我會拿到分數 我會進到二年級 我會進到
14:54 三年級所以對某些人而言這非常非常有吸引力因為
14:58 他所有的焦慮好像暫時可以被這個學生的身份給好好的處理了給安放了
15:07 因為把自己重新放回一個有評分有方向每天知道該做什麼的系統裡頭這真的會比
15:17 給自己出題來的簡單所以他們就會覺得我花錢去一個地方接下來幾年
15:25 我就可以不用自己做決定可是就如同我之前那一集的提醒
15:31 回學校不一定是成長的策略,它很可能是逃避,逃離那個你自己不想決定下一步的巨大焦慮。
15:40 這也是為什麼我在那一集不太建議中年人因為職場困境逃回學校的根本原因。
15:47 那具體你可以回去聽677集。但總之就是很多人真的會不自覺把自己困在學生模式裡頭,
15:56 或者是困在不斷的接受輸入的狀況。
16:00 比方說,永遠等老板給你明確的指令,永遠在收集資料,永遠在看書
16:07 永遠在學習,可是你不敢提出自己的判斷。
16:11 甚至是在人生決策上也是一樣,你到處去問別人的意見
16:16 可是你沒有為自己的人生做出一個真正需要勇氣的決定
16:20 也就是沒有輸出的努力。好,那怎麼辦?
16:24 我覺得我想提供一個非常簡單,可是真正有效的方法。你甚至可以把它當成是一個自我檢查的工具。
16:31 就是呢,你找一個時間,打開你的行事歷,那或者是你是用這種代辦事項清單,都沒關系。
16:39 你去看一下過去一個月,你花時間做的那些你覺得是努力的事情。然後呢,把這個列成一個清單。
16:48 接下來在這個清單的後面,你試著去標上,這件事情到底是輸入型的努力,還是輸出型的努力。
16:56 你就寫輸入或者寫輸出。比方說,上個禮拜看完一本書,好這是輸入。
17:03 買了一本書,這是輸入。花了三個小時整理會議記錄,這可能還是輸入。
17:10 我去找朋友,去跟他請教一個人生難題,這也還是入。
17:15 好,那什麼是輸出?我根據看的書,我寫了一篇心得,而且發表出去。這是輸出。
17:21 我上完課,我把我學到的東西,寫了一篇心得發表。這是輸出。
17:27 我上完課,我根據學到的方法,去改造了我現在的工作流程。這是輸出。
17:34 我整理完會議記錄之後,我提出了三個下一步的行動建議,而且去找主管去溝通。這是輸出。
17:42 我請教了朋友那個人生問題之後,我真的去執行他的建議,而且我跟他討論結果調整方向,這個是輸出。
17:52 所以你去看看,你去盤點一下,你過去一個月做這麼多事情,你覺得自己很努力,
17:59 可是它是輸入型努力跟輸出型努力的比例大概到底是幾比幾?
18:07 因為我覺得很多人會發現它的比例有可能是9比10
18:12 甚至是10比0 意思就是絕大部分你覺得自己很努力的地方
18:17 都還是停在輸入那我要說我不是否定輸入不好上課看書讀文章這都是重要的
18:26 輸入絕對是重要的可是你不能只有輸入重點在於平衡
18:33 因為一個健康的成長狀態應該是輸入跟輸出不斷循環的過程
18:38 意思就是,我今天看了書,我就要很興奮的拿來用用看。對不對?我學了利害關系。
18:45 我馬上禮拜一就到職場中 我去分析一下現在的利害關係人
18:51 然後去印證一下Joe有跟我講這個知識跟那個狀況
18:55 所以我應該用這個量表或者我應該用這樣的一個溝通方式去找利害關系人去說服他
19:01 或者我應該怎麼樣怎麼樣去借力使力
19:04 好像成功好像又有一點什麼新的問題 新的問題或許我到比方說大人學
19:11 下課後的社團來問問同學問問Joe
19:14 然後我又得到一個新的輸入的洞見那我再去試試看這個角度平衡,可是有些人他只是不斷的輸入
19:24 輸入不敢用那這個輸入其實是沒有用
19:28 但是我也持平來說如果你發現你輸入很多輸出很少,嚴重失衡你,也先不要責怪自己因為
19:36 這就是人性可是理性能介入的就是讓你有意識的調整
19:43 所以你回去看,你發現,我輸出的努力太少,那你接下來就要增加輸出。
19:50 我剛剛說嘛,人性,大腦天生就喜歡安全感,就討厭風險。
19:56 所以你要不斷的提醒自己,我輸入很多了,現在是時候該為自己的努力清單增加一點點輸出的項目了。
20:05 可能我試著寫篇文章,可能我在網路上面發表一些言論,可能我跟老板去爭取一個小任務。
20:13 可能我去執行一個你判斷猶豫很久的小決定,然後你告訴自己,不管結果好壞,我會得到更多訊息。
20:22 得到更多訊息,我才知道我還需要輸入什麼。這個我覺得才是進步的起點。
20:30 而且當你開始有意識地在你的生活中插入這些小小的輸出,我覺得你的焦慮感反而會下降。
20:38 為什麼?因為你發現你不是只是原地空轉,你是真的在進步。
20:43 就像我剛剛講的,你上了利害關係人的課,因為之前你很焦慮,覺得政治好復雜,上完課
20:51 你覺得你好像搞懂了一點,你真的拿工具來用,你發現職場裡頭的這幾個主管
20:57 我終於看懂他們到底在想什麼,他們到底是怎麼布局的,他們到底怎麼看待這個專案,我應該要去拉攏誰
21:05 我應該要去怎麼建立實力,然後你真的去做,你又得到了一些可能新的迷惘。
21:12 然後你來問老師,你又得到了解決方案,你又回去試,你最後最後就會覺得,啊
21:19 我對於整個職場的掌握度提升了,提升了,當然你就不會焦慮。
21:25 所以我覺得學習,是要真的去跟世界產生碰撞,然後你去創造一些真實的改變。
21:32 你不是只是學,不是只是買書,不是只是買課,你不是被動,而是你要掌握自己的方向,
21:41 了解問題,取得輸入。
21:44 然後去做些什麼事情,慢慢你就會發現,我其實掌握越來越多,我能解決的問題越來越多,
21:52 那個焦慮感自然就會下降。所以希望今天的分享能帶給聽眾一些不一樣的思考。
22:00 那我們今天就到這裡,謝謝大家的收聽。如果你喜歡我們的節目,歡迎分享給親朋好友,尤其幫我們按讚,開啟小鈴鐺。
22:09 那請繼續跟我們一起相信思考勇於改變。那我們下次見囉,拜拜。